|
|
| Diskusijos |
teksto dydis:
A
A
A
A
A
|
|
|
$ Skype pokalbiai, kaip neistikimybes irodymas
*Už diskusijų dalyvių išsakytą nuomonę neatsakome
|
Scilla
|
2012.03.07 16:24
|
|
Sveiki. Dabar skyriuosi. Turiu kompiuteriyje zmonos susirasinejima su meiluziu per Skype programa. (Susirasinejimas yra mano kompiuterio Skype programos istorijoje ir nesudetingu manipuliaciju budu sia istorija galima paversti i skaitoma formata). Ka reikia padaryti, kad si susirasinejima galima butu pateikti teismui, zmonos kaltei irodyti ?
|
|
|
1. Scilla
|
2012.03.07 16:26
|
|
Sveiki. Dabar skyriuosi. Turiu kompiuteriyje zmonos susirasinejima su meiluziu per Skype programa. (Susirasinejimas yra mano kompiuterio Skype programos istorijoje ir nesudetingu manipuliaciju budu sia istorija galima paversti i skaitoma formata). Ka reikia padaryti, kad si susirasinejima galima butu pateikti teismui, zmonos kaltei irodyti ?
|
|
|
2. ???
|
2012.03.07 16:36
|
|
Pateikti duomenis kaip įrodymą.
|
|
3. Scilla  2. ???
|
2012.03.07 17:08
|
|
Kaip irodyti, kad tai jinai rase ? Nesti kompiuteri antstoliams ir prie ju akiu konvertuoti Skype istorija -> Word ?
|
|
|
4. Hmm
|
2012.03.07 17:21
|
|
Siuo atveju rungtyniskumas, jei ji neigtu, tada reiktu atlikti ekspertize. Galbut ji tonet neneigs?
|
|
|
5. Scilla
|
2012.03.07 17:50
|
|
Tame ir reikalas, kad neigs. Tam kad konvertuota i Word susirasinejima pateikti teismui reikia ji tvirtinti pas antstoli. Tai nemazai kainuoja. O garantiju jokiu. Klausimas kaip teisiskai irodyti, kad tai butent jos susirasinejimas.
|
|
|
6. Juki
|
2012.03.07 18:10
|
|
Manau, kad niekaip neidentifikuosite, kiekvienas gali sumanipuliuoti tokiu būdu... Galėčiau nesunkiai jums iš norimo Skype vartotojo parašyti bet kokį tekstą su bet kuo. Kas įrodys, kad tas vartotojo vardas yra būtent jūsų žmonos? Ogi niekas.
|
|
|
7. mokslas ir gyvenimas
|
2012.03.07 18:31
|
Atprintinti ir advokatui patvirtinus pateikti teismui. Esu stebejes, kaip taip pateiktus teisejas skypo, el. pasto ir sms susirasinejimus prieme.
Kita vertus, esu stebejes kaip neprieme. Motyvas - negalima identifikuoti rasiusio pagal nick'a, bei tuo, kad atsakovas randasi laisves atemimo vietoje, o ten skypo rysys draudziamas. Kita vertus, teisejas nepriimdamas pastebejo, kad vyrukas su draugeliu nusifoktines prie akvariumo (veidai nebeveik neissziurimi,), o teisejas neperseniausiai lankesi toje ikalinimo vietoje it toks akvariumas ten is ties stovi...bet neprieme.
Jei zmona potencialiam meiluziui pasakoja, kad turi vyra petra ir du vaikus irgi petra it jona, be to siulo susiskambinti telefonu 223322, kuris biteje registruotas moteriskes vardu ir pan. ir tt. ir jei tos aplinkybes sutampa su jau irodytomis is gimimo liudijimo, bites isklotiniu ir pan., del identifikavimo problemu nekils.
|
|
|
8. Juki 7. mokslas ir gyvenimas
|
2012.03.07 19:11
|
|
Atkreipkite dėmesį, kad Skypo pokalbis yra vyro kompiuteryje :) Manote, kad vyras negalėtų sukurti tokio pokalbio? Būdama teisėja, niekada nepriimčiau tokių rašliavų...
|
|
|
9. Scilla
|
2012.03.07 19:46
|
|
Kompiuteris buvo bendras. Tiesiog liko kolkas pas mane.
|
|
|
10. Eks 8. Juki
|
2012.03.07 21:06
|
|
Su tokiu poziuriu geriau ir nebukite teiseja. Yra IT ir teksto ekspertizes, kurios gali pateikti atsakyma i klausima kas rase. As siuos irodymus vienareiksmiskai meginciau pateikti.
|
|
|
11. Scilla 10. Eks
|
2012.03.07 21:10
|
|
Na gi na gi ... o gal galima smuliau del ekspertiziu ?
|
|
|
12. mokslas ir gyvenimas
|
2012.03.07 21:48
|
Skypo, el pasto, sms'ai ir kitokie duomenys perduoti komunikaciju irenginiais puikiausiai tinka kaip irodymai baudziamosiose bylose aprobuoti specialisto del smeizimu, izeidimu ir kt.
Taigi kalba eina ne apie tai, ar tinka, o kaip pigiausiom sanaudom pateikti.
|
|
|
13. Eks 11. Scilla
|
2012.03.08 09:11
|
|
http://www.ltec.lt/ekspertiziu-rusys
|
|
|
14. Juki 10. Eks
|
2012.03.08 09:59
|
|
Aš neminėjau, kad ekspertizė negali būti įrodymu byloje. Aš kalbėjau apie pokalbio atspausdinimą ir jo patvirtinimą advokato parašu (kaip minėjo komentatorius mokslas ir gyvenimas) ar antstolio juridinio fakto nustatymą (kaip minėjo temos autorius). Be to, gana paprasta būtų padaryti IT ekspertizę, jeigu reikėtų įrodyti, kad tekstas rašytas konkrečiu kompiuteriu, bet nemanau, kad ekspertas galėtų nustatyti, kuris būtent asmuo rašė tekstą kompiuteriu, čia juk nėra konkretaus rašto braižo arba jį labai lengva pamėgdžioti.
|
|
|
15. Juki
|
2012.03.08 10:04
|
,,Informacinių technologijų ekspertizė nustato faktinius duomenis apie susijusią su tiriamuoju įvykiu kompiuterinę įrangą - aparatinę įrangą, programinę įrangą, informaciją, sukauptą kompiuterių duomenų laikmenose ir kompiuterinę sistemą, jos funkcionavimo aplinkybes ir vaidmenį tiriamojo įvykio atveju. "
Tokių faktinių aplinkybių, kas rašė tekstą net nenustatinėja manau. Bet man jau įsisuko vaizduotė, kaip būdama advokate, galėčiau tai įrodyti :). Tik kainuotų nemažai, vien dėl principo to nedaryčiau ieškovo vietoje...
|
|
|
16. Eks 15. Juki
|
2012.03.08 10:26
|
|
Galima atlikti lingvistine autoryste del nustatymo, kuris asmuo rase, o IT is kurio kompiuteriu, kokiu laiku rasyta, koks IP komunikavo (siuo atveju galima tikrinti ar tai to meiluzio IP). Taigi taikant sias dvi ekspertizes galima irodyti kas kam ir kada rase :)
|
|
|
17. Juki
|
2012.03.08 10:32
|
|
Dar kyla klausimas, ką apima temos autoriaus minimas ,,žmonos susirašinėjimas su meilužiu", kiek tame yra rašančiojo kompiuteriu valios, o kiek - tarkim meilužio sutikimo su įvykusiu faktu. Ir dar klausimas, ar flirtas - jau yra neištikimybė? Čia kaip kuo toliau į mišką - tuo medžių daugiau ;).
|
|
|
18. mokslas ir gyvenimas
|
2012.03.08 11:10
|
Geriau ir advokate nebukite, studijuokite ar dirbkite mokslini darba.
Civilinese bylose skirtingai nei baudziamose nereikia irodyti pacio lytinio akto fakto(spermos meginiais, odos fragmentais is panagiu ir tt.) Pakanka irodyti pati bendravimo fakta (susirasinejimus ''kaip zuiki taves pasiilgau, kaip ta vakara gera buvo", nakvines motelyje viename kambaryje, tinka ir vauceris is hurgados viesbucio ant juros kranto, kur nurodoma, kad jonaitis su pavardeniene 7 naktis gyveno 212 kambaryje.
Virtualu flirtavima kada atsakove kiauras dienas skypinasi ar atsakovas uzsidares tualete ar kitoje nuosalioje kerteleje smaginasi naudodamasis sexo telefonu paslaugomis galima laikyti esminiu nelojalumu, kas taip pat ieina i santuokos nutraukimo kaltes sudeti.
Be to, turint skypo isklotine, kur girdeti moteriskes atviravimas, abejoju ar aplamai butina tokius teikti i byla, su expertize ar be jos. Geras advokatas disponuodamas informacija naudodamas zvalgybines apklausos taktika gali priversti pripazinti aplinkybes ir be to. Aisku atsakove gali pradzioje prisiekusi sakyti tiesa, viska neigti, bet kaip jau buvo mineta anksciau, kiekvieno teisininko tame tarpe ir teisejo garbes ir texnikos reikalaas demaskuoti meluojanti teismo procese.
|
|
|
19. Juki 18. mokslas ir gyvenimas
|
2012.03.08 11:22
|
|
O žinote, kad mokslininkams net egzaminų nereikia laikyti norint būti teisėjais ir advokatais? ;) Tad geriau neleiskit net mokslinio darbo dirbt :D
|
|
|
20. mokslas ir gyvenimas
|
2012.03.08 11:55
|
Dievazi, nenorejau nieko izeisti ar pasakyti kad kvailesniu esama uz kitus diskusiju dalyvius.
Tiktai samprotaujama labiau akademiskai, ne praktiskai, kas ir noreta pasakyti. Moxlinis priejimas ir man nesvetimas, taciau del abejoniu ir klausimu gausos ne visada tinka konkrecioje byloje.
Ir kaip moxlininkas moxlininkui partengiau praktini uzdavini
Jei jus atsitiktinai, pamatote savo ir savo gyvenimo draugo kompiuteryje jojo susirasinejimus su kokia nors katyte, kur jie issamiai aptarineja sistemingus praeitus nuotykius, planuoja busimus nuotykius, prisipazysta meileje, giria jos dailu uzpakaliuka, ir tie praeities nuotykiai sutampa su jo uzsilaikymais darbe, komandiruotemis ir pan. o uzpakaliukas pagal aprasa sutampa su tuo, kur jus matete nuotraukoje is korparatyvinio vakarelio, jus:
a. pagalvojate, nieko cia nera, neirodymai gi, priesai, politikai ar KGB sumontavo greiciausiai
b. verkiate, skambinate mamai, bet nieko nedarote, nes gi nera irodymu, o bicas sako kad ne jis rase
c. sukraunate jam daiktus ir spiriate i su**ne.
d kita
|
|
|
21. Juki 20. mokslas ir gyvenimas
|
2012.03.08 12:02
|
|
Jūs analizuojate ,,orą", o ne šią situaciją, nes mes nieko nežinome, apie ką ir kaip ten buvo susirašinėjama :) Diskusija prasidėjo nuo to, kaip teismui pateikti Skypo susirašinėjimą.
|
|
|
22. Kriu
|
2012.03.08 12:13
|
|
Daug apie teisėjus nenusimanau, tačiau šį bei tą apie virtualią erdvę galiu pasakyti. Vartotojo istorijos pagrindas yra IP adresas, o šiuo atveju jūs abu naudojotės vienu IP adresu ir turėjote neribotą prieigą prie kompiuterio. Jei naudojatės internetu nesaugiai, ta prasme nepanaikinate reguliariai istorijos, visa jūsų veiką internete galima atsekti iki pradžios. Tačiau tai neatmeta galimybės, kad jūs pats inicijavote šiuos veiksmus, norint atsiriboti nuo atitinkamos civilinės atsakomybės, nes žinant priemones, labai lengvai galima patekti į kito asmens virtualią duomenų baze ir koreguoti ją sau palankia linkme. Kas supranta apie virtualią erdvę, gali labai lengvai užginčyti šiuos įrodymus.
|
|
|
23. mokslas ir gyvenimas
|
2012.03.08 12:13
|
Velgi praktinis uzdavinys gaunasi su vienu nezinomuoju
Mes nieko nežinome, apie ką ir kaip ten buvo susirašinėjama. Ir tikrai apie ka gi susirasines meiluziai, tikras uzdavinys -niutono binomas gaunasi -
a. aptarineja sistemingus praeitus nuotykius, planuoja busimus nuotykius, prisipazysta meileje, giria jos dailu uzpakaliuka
b. apie moksla ir apie ora.
|
|
|
24. Juki 22. Kriu
|
2012.03.08 12:15
|
|
Sutinku su jumis, aš tai ir turėjau omenyje.
|
|
|
25. Scilla
|
2012.03.08 13:47
|
|
Aciu labai uz patarimus ir kritika :) Susirasinejimas tenai yra visiskai nedviprasmiskai nurodantys i neistikimybe.
|
|
|
26. mokslas ir gyvenimas
|
2012.03.08 13:53
|
Gerbiami moxlininkai, stai kaip tas reikalas atrodo praktikoje
... Įtardama vyro neištikimybę, ieškovė pradėjo tikrinti interneto pažinčių puslapius, aptiko jo erotinio pobūdžio susirašinėjimus su moterimis per Skype" kompiuterinę pokalbių programą. Įvairiuose sekso pažinčių puslapiuose yra atsakovo pažinčių skelbimai su nuotraukomis, kuriuose jis skelbiasi esąs nevedęs ir ieško sekso ryšių su vyrais, moterimis ir poromis. Taip pat jis išsipirko auksinę narystę www.balticgays.com, kuri yra skirta registruotis tik gėjams ir biseksualios pakraipos asmenims. Toks amoralus vyro gyvenimo būdas daro netinkamą poveikį vaikui ir po tokio jo elgesio santuoka toliau negali egzistuoti. Ieškovė mano, kad dėl atsakovo kaltės nėra jokio supratimo ir pasitikėjimo, atsakovo abejingumas, amoralus gyvenimo būdas, neištikimybė ir visiškas nesirūpinimas šeima išardė santuoką. Atsakovo nenoras spręsti problemas bendrame gyvenime padarė santuoką be jokios perspektyvos, be ateities, galiausiai tapo visiškai svetimi ir buvimas kartu yra nepakenčiamas ir prieštarauja vaiko interesams. Atsakovo elgesys pažeidžia sutuoktinių pareigas ir principus ir dėl to bendras gyvenimas tampa nebeįmanomas. Negyvena kartu nuo 2011 m. gegužės mėnesio santuoka tapo tik formali. Kadangi atsakovas išėjo iš namų, paliko šeimą, nesirūpina ja ir neišlaiko vaiko nuo pat jo gimimo, yra neištikimas, veda amoralų gyvenimo būdą, todėl santuoka turi būti nutraukta dėl atsakovo kaltės.
Atsakovas atsiliepime nurodė, kad nuo pat santuokos įregistravimo pradžios santuokinis gyvenimas sekėsi puikiai, puoselėjo šeimyninį gyvenimą, požiūriai į gyvenimą ir šeimos vertybes sutapo. Atsakovas visada buvo ištikimas ir lojalus šeimai, nuolat rūpinosi šeima, stengėsi šeimą aprūpinti materialiai. Kaip ir kiekvienoje šeimoje retsykiais kildavo nereikšmingi buitiniai konfliktai, bet kiekvienu atveju abipusiai ieškodavo kompromiso, rasdavo bendrą sprendimą. Tačiau vėliau ieškovė pradėjo keistis, pasidarė uždara, be jokio pagrindo šeimoje bandydavo išprovokuoti ginčus, sąmoningai siekdama išvesti iš pusiausvyros. Dėl menkiausios smulkmenos ieškovė pradėdavo kaltinti nebūtais dalykais, aiškindavo, kad atsakovas dėl visko yra kaltas, kad nesupranta jos, pradėjo nepagrįstai kaltinti neištikimybe, seksualiniais nukrypimais, jog užkrėtė lytiniu keliu plintančia liga (ieškovas nurodo jokia lytiniu keliu plintančia liga nėra sirgęs, ieškovė lytiniu keliu plintančia liga galėjo susirgti tik bendraudama su kitu vyru) ir t.t. Niekada prieš ieškovę nėra naudojęs nei psichologinio, nei fizinio smurto. Ieškovės nurodytos aplinkybės dėl bendro gyvenimo yra neatitinkančios tikrovės, išgalvotos, nepagrįstos jokiais įrodymais, todėl reikalavimas santuoką nutraukti dėl atsakovo kaltės yra atmestinas.
Cia reali byla, inagrineta 2011- 12-27 pirmos instancijos teisme, ne is zaidimo ''jei as buciau teiseja''.
Ka nusprende teismas ir kuo remesi pavedu issiaiskinti patiems moxlininkams.
|
|
|
27. Kre 22. Kriu
|
2012.03.08 13:58
|
|
Tokias korekcijas atliktas gali IT ekspertai iskart pastebes.
|
|
|
28. Inger
|
2012.03.08 14:48
|
|
o kas tingit ieskoti tos idomios;) bylos, galiu pasakyti kad teismas pilnai patenkino ieskoves reikalavimus, tai reik manyt, kad tokie irodymai tiko. Bet aisku labai reikia ziureti i konkrecius irodymus, nes minetu atveju buvo imanoma identifikuoti pilieti. Pilietis nebesiskunde toliau.
|
|
|
29. Kriu 27. Kre
|
2012.03.08 15:58
|
|
Mokant internetu naudotis jie nieko nepastebės. Nebent darytų jau "ITIN" išsamų tyrimą.
|
|
|
30. o tai pala
|
2012.03.08 17:51
|
o kaip yra su irodymu leistinumu? http://www.justitia.lt/magazine.php?open=zurnalai&sub=straipsnis&straipsnio_id=395&zurnalas=1&tem=Civilinis%20procesas&zur_id=45
as asmeniskai gincyciau teisme toki savavaliska irodymu pateikima, nes jie surinkti neteisetu budu - pazeidziant zmogaus privatuma, isilauziant i jo susikurtas paskyras, o tai kaip ir neteiseta, nes pazeidziama jo konstitucine teise:
22 straipsnis
Žmogaus privatus gyvenimas neliečiamas.
Asmens susirašinėjimas, pokalbiai telefonu, telegrafo pranešimai ir kitoks susižinojimas neliečiami.
Informacija apie privatų asmens gyvenimą gali būti renkama tik motyvuotu teismo sprendimu ir tik pagal įstatymą.
Įstatymas ir teismas saugo, kad niekas nepatirtų savavališko ar neteisėto kišimosi į jo asmeninį ir šeimyninį gyvenimą, kėsinimosi į jo garbę ir orumą.
jeigu yra kazkokios kitokios praktikos, tai teismai irgi ne sventa karve ir ne visada teisingai sprendzia bylas..
|
|
|
31. zose
|
2012.03.08 18:47
|
|
Pirmos instancijos sprendimas,nar nera neklystanti teismu praktika..
|
|
|
32. P & P
|
2012.03.20 13:26
|
|
El. paštas praktikoje laikomas įrodymu, turėtų būti laikomas ir Skype. Taip, galbūt pripažins, jog tai vyko, toks pokalbis buvo, bet kad tai rašė būtent žmona, sunku įrodyti ir žmonos vietoje ginčyčiau. Įrodymų nėra. Net jeigu sutaps tel nr. tai gali būti sutapimas, maža kas parašė mano nr. ginčo atveju mažai tikėtina laimėti, tačiau jeigu yra kitų aplinkybių, tai gali pasitarnauti kaip papildomas motyvas teisėjui
|
|
|
Jūsų komentaras/atsakymas
|
DĖMESIO: Jūs galite rašyti žinutę ir neprisiregistravęs sistemoje. Jei nesate užsiregistravęs ir norite tai padaryti nemokamai - spauskite čia.
|
|
|
PASTABOS:
1. Neįžeidinėkite diskusijų dalyvių;
2. Neįžeidinėkite teisininkų bei teisinės sistemos.
3. Nekurstykite rasinės ar tautinės diskriminacijos.
4. Mes tikimės, kad diskusijose dalyvauja išsilavinę ir kultūringi žmonės.
5. Reklaminiai skelbimai bus šalinami be įspėjimo.
|
|
|
|
