|
|
| Diskusijos |
teksto dydis:
A
A
A
A
A
|
|
|
ar įmanoma užginčyti laidavimą?
*Už diskusijų dalyvių išsakytą nuomonę neatsakome
|
Ramunė
|
2012.07.17 03:22
|
Sveiki,
Situacija tokia, kad solidariai atsakau už kito asmens paimtą paskolą. Šių pinigų aš visiškai negavau, jais naudojosi pagrindinis skolininkas. Pora-kelis metus paskola buvo mokėta, tačiau vėliau nustota. Viskas priėjo iki to, kad šiuo metu antsoliai areštavo mano sąskaitas. Suma ganėtinai nemaža (man šiuo metu). Tačiau pagrindinis skolininkas piktybiškai atsisako mokėti skolas, kiek buvo tartąsi anksčiau, kad mokės, vistiek nemokėdavo.. Išieškoti iš jo turbūt irgi neįmanoma, nes savo vardu jis jokio turto neturi, viską perrašęs kitiems artimiems asmenims, savo pajamų taip pat nerodo. Tačiau žinau, kad mokėti gali (bent kažkokią dalį kas mėnesį). O mano situacija tokia, kad iš tiesų neturiu už ką mokėti (faktiškai net ne savo skolas). Turto neturiu, šiuo metu be darbo, tačiau aktyviai jo ieškausi. Tačiau žinau, kad pradėjus gauti pajamas, iš manęs bus nuskaičiuojamas didelis procentas. Žinau, kad padengus šią skolą pačiai, vėliau regreso tvarka galėčiau atsiteisti šią sumą. Tačiau, pirma, kol ją padengčiau praeitų nemažai metų, antra, kaip aš ją prisiteisiu iš tokio asmens, kuris nerodo savo pajamų ir turto? Kokios galėtų būti išeitys iš šios situacijos? Ar įmanoma užginčyti laidavimą (nes šių pinigų negavau)? Ar įmanoma būtų bent jau padalinti skolą per pusę? Kaip yra su tais laidavimo terminais, jei sutartyje nurodyta "iki visiško prievolės įvykdymo"? Ar yra kokių įstatymų "nišų", kuriomis galima būtų pasinaudoti? Nes teko girdėti, kad jei kreditorius nepateikia laiduotojui ieškinio nuo sutarties praėjus 2 (ar 3) metams, laidavimas gali būti nutraukiamas ar kažkas panašaus? Ar tai jau negalioja? Patarkite prašau, nes dabar viskas atrodo beviltiška...
|
|
|
1. x
|
2012.07.17 08:33
|
|
Laidavimas "iki visiško prievolės įvykdymo" ir reiškia tai, kad laidavimas baigsis tada, kada paskola bus pilnai grąžinta. Realiai Jūsų situacijoje nelabai yra ką pasiūlyti. Laiduotojas niekada negauna paskolos, o tik laiduoja už ją, todėl užginčyti tokiu pagrindu, kad negavote paskolos, galimybių nėra. Nebent ginčyti sandorį dėl apgaulės, suklydimo ar pan, bet tai sudėtinga padaryti. Kodėl laiduojate už nesąžiningus asmenis?? Gal pagrindinis skolininkas turi bendros jungtinės nuosavybės (t.y. nebūtinai savo vardu, bet sutuoktinio)?
|
|
|
2. As
|
2012.07.17 13:13
|
|
Galite bandyti uzgincyti sandorius, kuriais skolininkas savo turta perleido kitiems asmenims, kad isvengtu paskolos grazinimo. Taciau, kaip ir minejote, pirma turi buti padengta paskola, kad galetumete pareiksti regresini reikalavima i skolininko turta.
|
|
|
3. Ramunė
|
2012.07.17 13:28
|
na tuo metu viskas buvo "piešiama kitomis spalvomis", dėl to ir laidavau.. Na realiai sutartyje esu įvardijama kaip bendraskolė. Gal tai turėtų įtakos, jei negavau paskolos? Pagrindinis skolininkas jokios bendros jungtinės nuosavybės neturi, galimas dalykas, kad vieną perrašė paskolos grąžinimo metu, kitą įsigijo ir iškart užrašė ant kito (šeimos, bet ne sutuoktinio) vardu, tačiau ja naudojasi asmeniškai.
Jei pavyzdžiui, išsiaiškinčiau, kad tam tikra nuosavybė buvo perrašyta kitam asmeniui, kad išvengti paskolos grąžinimo, gal tada ši informacija būtų naudinga dabartiniams kreditoriams/antstoliams?
|
|
|
4. lex
|
2012.07.17 14:43
|
Gal tas asmuo, kurį Jūs vadinate pagrindiniu skolininku, yra Jūsų buvęs sutuoktinis paskolos sutarčių sudarymo metu?
Ir kas buvo už paskolintus pinigus perkama, t.y. ar bendrai naudojamas turtas ar ne?
Šiuos klauismus atsakius galima būtu išsiaiškinti, ar sutartis gali būti kvalifikuotina kaip laidavimo, ar ne.
Iki visiško prievolės įvykdymo reiškia iki paskolos grąžinimo. LAT savo praktikoje pasisakė, kad paskolos ir kreditavimo santykiuose, tokia nuostata sutartyje nepriešatarauja CK 6.88 str. 1 dalies nuostatai, pagal kurią ieškinio pareiškimo terminui yra nustatytas 3 mėnesių terminas.
Taip pat kaip senai tai viskas vyko?
|
|
|
5. Lex
|
2012.07.17 14:47
|
|
Taip pat ar Jūs laidavote asmeniniu turtu?
|
|
|
6. Ramunė
|
2012.07.17 18:43
|
Sutartyje nurodoma, kad paskola imama NT renovacijai, kuris tuo metu priklausė jam. Šiuo metu įtariu, kad šis turtas yra perrašytas ant kito asmens (nes kitaip jau turbūt būtų išieškotas). Mes su šiuo asmeniu nebuvome sutuoktiniai, šis turtas man nepriklausė ir aš juo nesinaudojau. Tačiau ir pinigai buvo išleisti kitiems tikslams (transporto įsigijimui (jo vardu), kurio dabar jau nėra; taip pat šio asmens įmonės tikslams). Aišku, nežinau, kokiu būdu aš visa tai įrodyčiau...
Sutartis buvo pasirašyta 2007m. Savo turtu aš nelaidavau. Realiai net neturėjau kuo laiduoti. Šiuo metu turto irgi neturiu. O tas asmuo viską sutvarkė taip, kad nerodyti nei savo turto, nei savo pajamų.
|
|
|
7. Lex
|
2012.07.18 08:11
|
Iš pasakojimo nematyti, kad sutarties sudarymo metu buvo valios yda, kurią galima būtų įrodyti ir nuginčyti laidavimą. Jūs šiuo atveju įsipareigojote už kitą asmenį grąžinti paskolą, jeigu jis jos negrąžins. Taigi iš aplinkybių, kurias papasakojote, tai yra laidavimas. Paskolos davėjas gali nukreipti į Jus iššieškojimą tik po to, kai pareikalauja prievolę įvykdyti iš asmens, už kurį laiduojama, o tas asmuo prievolės neįvykdo.
Šioje situacijoje Jūs negalite reikšti reikalavimo pagrindiniam skolininkui, nes, neįvykdžius prievolės, Jums neperėjo kreditoriaus (paskolos davėjo) teisės ir pareigos. Ką Jūs galite dabar padaryti - tai bendradarbiauti su kreditoriumi. Juk jo interesas nėra patenkintas, nes jis neatgavo paskolos nei iš pagrindinio skolininko, nei iš Jūsų. Todėl bet kokia informacija apie sandorius, kuriais galėjo būti pažeidžiami kreditoriaus interesai, jam būtų labai naudinga pareiškiant Pauliano ieškinį, siekiant nuginčyti sandorius, kuriais galėjo būti pažeidžiami kreditoriaus interesai. Jūs minėjote, kad turtas, iš kurio galėjo būti tenkinamas kreditoriaus reikalavimas, buvo perrašytas kitam asmeniui - jo šeimos nariui. Pagal CK 6.67 str. 1 p. tas faktas suponuoja skolininko nesąžiningumą. Todėl kreditoriui nereikėtų to įrodinėti, priešingai, pagrindinis skolininkas turėtų įrodyti, kad jis buvo sąžiningas. Aišku, reikėtų tikrinti, ar yra kitos sąlygos Pauliano ieškiniui pareikšti.
Bet kokiu atveju bendradarbiaukite su kreditoriumi.
|
|
|
8. Ramunė
|
2012.07.18 16:45
|
Supratau. Ačiū už informaciją, manau, taip ir darysiu. Tik dar pora klausimų:
1. Kaip yra su turtu, kuris jam juridiškai nepriklausė ir nepriklauso (taip pat užrašytas ant šeimos nario), bet akivaizdu, kad šis turtas yra jo ir jis juo naudojasi? Ar šis turtas šioje situacijoje gali būti liečiamas?
2. Kaip yra su NT, kuris yra užsienyje ir yra bendra nuosavybė su giminaičiu? Pusė namo priklauso jam, kita pusė jo giminaičiui (bet ne sutuoktiniui). Užsienis - ne Europos Sąjungos šalis. Ar šio turto dalis, kuri priklauso skolininkui, gali būti liečiama? Ir kokiu būdu?
|
|
|
9. Lex
|
2012.07.18 19:43
|
Viena vertus, asmens nuosavybė yra ginama tiek Konstitucijos, tiek tarptautinių teisės aktų. Pagal juos nuosavybė yra neliečiama, išskyrus teisės aktuose numatytus atvejus. Kita vertus, Jūsų atveju susiklostę paskolos grąžinimo santykiai negali įpareigoti trečiojo asmens. Todėl nukreipti išieškojimą į pagrindiniam skolininkui niekada nepriklausiusį turtą nebūtų galima, nepaisant to fakto, kad pagrindinis skolininkas naudojasi juo panaudos ar nuomos sutarties pagrindu.
Gali būti išieškoma iš turto, esančio užsienyje, tačiau tai yra sudėtingiau ir užima daugiau laiko. Nekilnojamo daikto registracijos ir nuosavybės klauismai yra reglamentuojam užsienio valstybės teisės. Jeigu turtas yra valstybėje, su kuria LR yra sudariusi teisinės pagalbos sutartį, tai informacija apie asmens turtinę padėtį ir išieškojimas yra vykdomas pagal tą sutartį. Jeigu sutarties nėra, tai tokia pagalba turėtų būti teikiama remiantis abipusiškumo principu. Yra sutartys su Rusija, Ukraina, Azxerbaidžanu ir t.t. (URM puslapyje galite pasižiūrėti). Byla vedantis advokatas turėtų kreiptis į Teisingumo ministeriją su prašymu dėl pagrindiniam skolininkui priklausančio turto užsienio valtybėje nustatymo. Po to Teisingumo ministerija kreiptųsi į tos užsienio valstybės kompetetingą įstaigą.
|
|
|
Jūsų komentaras/atsakymas
|
DĖMESIO: Jūs galite rašyti žinutę ir neprisiregistravęs sistemoje. Jei nesate užsiregistravęs ir norite tai padaryti nemokamai - spauskite čia.
|
|
|
PASTABOS:
1. Neįžeidinėkite diskusijų dalyvių;
2. Neįžeidinėkite teisininkų bei teisinės sistemos.
3. Nekurstykite rasinės ar tautinės diskriminacijos.
4. Mes tikimės, kad diskusijose dalyvauja išsilavinę ir kultūringi žmonės.
5. Reklaminiai skelbimai bus šalinami be įspėjimo.
|
|
|
|
